占星综合的艺术 -- 诺·泰尔Noel Tyl访谈录(二)
作者:《大占星师》
译者:江艺 徐姗姗
"当我在学习比较宗教学的时候,我发现所有的宗教,或多或少都会涉及到星空和占星学。" ——诺·泰尔
人生的重要性 占星经验谈
《大占星师》: 一位占星师要如何才能懂得所有的事情,并且获得如此广阔的视野呢?您在课程与教学DVD中都曾说过:“比起学习占星知识,我们更需要去了解人生。”您之前谈到的就是指这个么?
诺·泰尔:正是如此!当我在等着回答你的问题时,这正是我所想到的话!
《大占星师》: 所以说:“人生经验”就是关键?
诺·泰尔:是的!占星师从他所进行的每个案例中获得知识,学习如何增进自己对生命进程的认识。
《大占星师》:一个人可以用数不清的方式积攒人生经验,帮助他成为占星师,而您曾独自环游世界,学过心理学等等。那么您认为,有没有什么事情是特别重要的,比如学习语言,旅行,学习心理学、社会学?
诺·泰尔:阅读,阅读,还是阅读!我现在坐在办公室里,这儿有2000多本书,都是我的。我永远不会和它们分离。那些书页里有我的身影,而它们同时也印刻在我的心里。从书中得到的一种美妙的想法,通过观察别人的行为所获得的经验,都能够拯救一个生命。
《大占星师》:你的意思是阅读任何一种风格的书籍么?
诺·泰尔:是的,我认为当你走进一家好书店,你可以径直走向“自助类书籍”的书架。在那里,你会看到许多媚俗的作品,但是也可以找到一些心理学家,哲学博士以及心理医生的著作——去阅读那些书。在我的教学参考书目中,我将那些很有价值并且通俗易懂的书名都使用了粗体字标了出来。有些出版社专门出版心理学、灵性方面的书籍,你可以找其中有趣的来读,而不必读那些枯燥乏味的书。
《大占星师》: 那我们再简要回顾一下之前的话题,关于不同国家的人,不同的思维模式,我觉得这非常有趣。占星师应该如何分别对待来自西方与东方的客户呢?(或是南方与北方等等。)您有没有什么通用的秘诀,或者这个问题是不是太宽泛了?
诺·泰尔:这确实是一个非常宽泛的话题,我简单给你举个例子吧。我曾经在南非做一些项目,去过那里7、8次,期间我做了非常非常多的星盘解析,在那个非常渴求知识的国度里,我努力做着力所能及的事情。后来,我发现那里存在着非常严重的父爱缺失的问题。这可能与南非人起源于荷兰有关。即使是荷兰本土人也有清苦的家族史,客户们谈到时也会眼眶湿润。那里是贫瘠和荒芜的。我发现在南非,周末橄榄球赛比在家照顾小孩要重要得多。我可不是在编故事!这是一种非常有趣的文化现象。而你知道的,我多年前关于土星逆行现象(父亲作为问题的焦点)的发现就正好击中这个问题的靶心。
《大占星师》:那么,你是如何将其融入到星盘解读中的呢——在有了这样的认识后?
诺·泰尔:通过创造力。我认为在南非,由于父子关系非常疏远,因此可能会带来自卑情绪的后遗症——你会看见客户们都点头同意这种观点,然后你说,这就像游乐园里的跷跷板,不是么?此消彼长。父亲缺席,没准正醉倒在地,而另一方面,母亲的影响力则会表现得过度强大。这不就是一段不错的开场白吗?而且只不过花了30秒。
从哈佛和歌剧到占星
《大占星师》:您的背景经历是我在占星圈见过得最不寻常的一位。那我要问问您了,起初您是如何接触占星的呢?
诺·泰尔:哦,我当时在哈佛学的就是一门非常艰深、新颖的课程,那时候绝对属于前沿学科,叫社会关系学,是心理学、社会学和人类学三门学科的综合。把这三门学问放在一起,你真就能全面掌握社会发展的动态。
我之所以对此着迷不已,就是因为这些学问都在解释“我为什么存在?”如果思考一下我为什么会存在,对你来说,对我,或者对某位日本妇人而言,总会在哪儿存在某种解释。我们需要明确这个解释,每个人必须都有自己的真言和祈祷文,果真如此的话,那我们人类就可以无拘无束,充满自尊和自信啦。
所以我开始研究古代的比较宗教学。从词源学角度来讲,宗教这个词可以写做re-ligere,意思是“把事物联系在一起”;也可以写做religare,意思是“回到过去”。所以宗教就可以解释为根据过去事物的存在把它们联系在一起。而且我发现所有的宗教都有某种依托,有时是苍穹,有时是天堂,有时是占星。我真得对此痴迷不已!所以我又开始接触占星,它的说法和内容如此切实,让我一下子就愣住了,此后我就自学,一周后就画出了一张星位图。
《大占星师》:那您又是怎样从哈佛学习转向占星学呢?
诺·泰尔:走上这条路着实是种令人兴奋的人生“转折”。首先,哈佛阶段,我在音乐制作方面拥有出色的造诣,它是我的课外业余活动。走出哈佛后,我的第一份工作凑巧就是在德克萨斯的休斯敦找到的,受雇于休斯敦歌剧协会当一名商业经理人。我可从来没看过一场歌剧!他们雇我做推销员。就这样,接二连三地发生了很多事,之后我离开休斯敦前往纽约学习歌剧。在我学习的地方,附近有一些非常棒的占星书专卖店。从此开启了我的占星学研究。
《大占星师》:如果人们都像我一样相信任何事物的出现都绝非偶然,每个人都有命中注定的东西,我就得研究研究,惊奇于….
诺·泰尔:我就接着你的话解释吧!(哈哈)我利用占星已经透视了我的过去,研究了所有的一切,很奇怪的是,这些过去都是有存在的目的的。这就是全部!我也不断地问自己这样一个问题:如果当时就知道自己在一夜之间会成为一名歌剧歌手,而且还最终成为一名占星师,那我将会有怎样的人生道路呢?
《大占星师》:这个问题太棒了!
诺·泰尔:那给你讲一段我和一位朋友的趣事吧。其实说来,只有一个人解读过我的星盘, 他是一位当时在纽约市小有名气的匈牙利占星师Zoltan Mason,一个小个子。恰逢我刚刚赢得美国戏剧试镜,不过重点在于我正要结束占星咨询时,他用很重的匈牙利口音说“知道吗,现在你的整个人生就要掌握在自己的手上,不妨去欧洲吧,做一个知名歌唱家。”听起来还不错嘛。接着他又说,“不过Noel,还有一件事…”他拦住了我的去路!
我问道,“什么事?”他接着说,“你可以成为一名出色的占星师,而且还会成为一个了不起的占星作家”。我看着他,“啊,曼森先生,你不就是想让我在你书店里多买些书吗。”但他说,“不是的!其实我在你身上倒是没看出什么占星潜质,不过在你星盘里确实有呢!”——这一切是不是神奇?简直是太不可思议的预言了!
《大占星师》:那段邂逅是不是对你的占星学习或后来的生活产生了影响?
诺·泰尔:没错。我买了更多的书呢!(哈哈)而且我学到了更多的知识,学得也更快了。之后我去了欧洲,在那的歌剧院唱歌,足足呆了五年。曼森先生继续通过专递给我寄书!我像海绵一样吸收着占星世界的一切。甚至在我26年的歌剧生涯里,也着实沉迷于占星,还尽可能地形成各种新思想。
综合分析和星图解读
《大占星师》:我想谈点关于星盘解读方面的问题,特别是关于综合分析。很多占星师都会谈及综合分析,以及如何全面解读星位图,而且你也已经着重强调了这方面。那么,在您来看,综合分析的精华是什么?能否提炼一下,用几个词进行表述呢?
诺·泰尔:我觉得可以,这个问题很有意思。之前还从来没有被问及过这样的问题呢。不过,伙计,这正是大家眼下应该问的问题。你知道我写了一本叫《占星学的综合分析和咨询》(Syhesis and Counseling in Astrology),是吧?
《大占星师》:是的,一本很不错的书。
诺·泰尔:谢谢夸奖。现在我可以回答你的问题了,简单来说,占星就像肖像画,一幅融合了光亮和阴影的肖像画,美术老师会跟你这样解释,就是一种明暗的处理。如果把光亮和黑暗这两者放在一起,我们就变得立体,就有了生命,就能看到完整的画面。我想这就是综合分析。这不是各个部分的叠加,而是一个整合。
《大占星师》:对于一位占星师来说,要想掌握综合分析,最佳途径是什么?这才是真正的占星艺术啊,不过怎么才能培养这种能力呢?
诺·泰尔:快速的方法就是听我的课程啦!(哈哈),要不就跟着我的DVD学习。我的意思是,关键是要摈弃那些“这个相位是这个意思,这个行星落在这个宫位是这个意思”的解读方法。
《大占星师》:“这个相位是这个意思,这个行星落在这个宫位是这个意思”的方法就是您说的“洗衣单”法吗(所谓“洗衣单法”就是一条条解释星盘中的各个元素)?
诺·泰尔:是的。必须抛弃掉那种方法,那之后你才能了解一个人成长的模式。如果我知道你11宫的宫主星处于高度紧张的成长期,因为它和2宫的宫主星形成紧张相位,,我就能知道你在成长中可能会遇到自我价值焦虑的问题,你从小就觉得自己不讨人喜欢,其中缘由各异。同时,加入我进一步猜测,第7宫的宫主星也有一个高度紧张相位,那么这一相位带来的紧张和焦虑还会延伸到你成年后的爱情关系中。人们会形成某种行为模式,而这一模式可能不是让我们最自由、最有效率的模式。
《大占星师》:这个是不是也影响星盘中的其它所要解读的信息?
诺·泰尔:没错。我刚才讲得清楚吗?某种行为模式就是我指那个重磅炸弹。给地球上任何人解读星盘,我可以只说一句话,而他们都会说,“啊!”之所以我能引起别人的共鸣,是因为我没有说“火星在天秤意味着…”,那样大家都不理解。讲到这个话题我就激动!(哈哈)跟我学的学生都热衷于探讨各种生活方式和个人成长,而不是纠结于可以解释生活方式的占星学细节之中。
《大占星师》:这倒产生了一个很有趣的问题。不过你跟其他很多老师一样,喜欢用一些简化的关键词或词组讲解某个星盘模式,比如说月亮在白羊座意味着“你需要做到最好,成为No.1”。现在您是否担心教师在使用这种方法时会产生不良后果呢?因为他们如此强调简化的关键词,他们可能会强化了“洗衣单式解读”的思路。举个例子吧,月亮在白羊的意思可能是盘主需要成为No.1,但其中蕴含的意思可能不仅如此,还会更深远,不是吗?
诺·泰尔:理解占星学的“简化术语”实际上是缩略语,它们绝不是为了机智对话时玩转词汇,还代表了更加深远的意义。如果占星学生能明白这一点,理解了原型的明暗度对比,就能真切体会到“术语”的立体层次,那一切都顺理成章了。不过教师必须要保证讲解有深度才行!
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